Приветствую наше драгоценное Сообщество игроков в Warhammer, пока что 40к!

Обращаюсь к вам с вопросом-предложением касательно возможности дальнейшего развития не только на кухнях, дабы нас уже достаточно много, но и на просторах некоего Клуба, если такой возможен, по прозаичным причинам – Нас может и должно становиться больше!

Предложение следующее: Есть помещение в районе базы 9 км. Помещение большое 47 кв. м. В принципе можно сказать “идеальное” за исключением того, что за него надо платить, и не совсем малые деньги. Но так как мы дружим с людьми, мы можем разделить его с “друзьями” и тогда цена становится приемлемой, а именно, 10-15 тысяч руб./месяц. (вряд ли мы когда-либо найдем предлагаемые условия по цене ниже указанной).

Вкратце сформулировать мой вопрос можно так: “Согласится ли Сообщество разделить арендную плату за помещение, которое мы уже почти взяли в аренду, и как будет решаться финансовая сторона вопроса?”

Некоторые подробности предложения относительно озвученного помещения (база 9км, (5-7 минут от остановки) 47 кв. м.):

Наши друзья, в виде “закрытого” клуба любителей покера (играющие безусловно на интерес), нашли удобное, я бы даже сказал, идеальное помещение подходящее для наших целей и пригласили меня присоединиться к “взятию штурмом” (в аренду) данного помещения. Придя, оценив и обговорив условия с владельцем здания мы выяснили, что он заинтересован в стабильных долгосрочных арендаторах без особых заморочек, и главное условие – своевременная оплата и порядок.

О помещении:
1. Местонахождение.
База 9 км (остановка Авангард). 5-7 минут от остановки.

2. Описание.
Отдельное двухэтажное здание. Более менее (в пределах разумного) круглосуточная доступность, включая праздники и выходные. Помещение общей площадью 47 кв. м. Хороший ремонт. Внутреннее автономное отопление. Нормальное освещение. Наличие интернета в ближайшем будущем. Сигнализация и охрана (какой-то там отдел вневедомственной охраны).
Предлагаемое помещение находится на втором этаже, представляет из себя 2 комнаты: одна побольше, почти квадратная, другая поменьше прямоугольное. разделены дверью (если я правильно помню).
Дополнительно: кухня, вне рабочей площади как бонус.

3. Мебель.
Мебель которая находится там сейчас не наша и нам неудобная (компьютерные столы “уголки” 3 шт. Один большой стол вопрос о его удобстве спорный). Есть шкаф, но небольшой. В общем и целом мебель надо будет делать/покупать и ставить. Особенно что касается шкафов и “крышек”-столов.

4. Взаимоотношения с арендодателем (а я говорил, что не будет бесплатно).
Мы общались с владельцем здания. Он заинтересован в долгосрочных открытых и понятных отношениях на его условиях.
Он хочет 30 000 руб./мес. за это помещение (для справки его реальная стоимость несколько выше… на 25%, но это не наше дело). Его мало волнует кто мы =) Он готов заключить договор, либо договор в виде расписки, что мы берем у него эти помещения паспортные данные предоставляем.

5. Тонкости сотрудничества.
Мы не будем брать на себя всю сумму. Человек пригласивший меня туда заинтересован в этом помещении не меньше нашего, а вот проблем от него может быть несколько больше. Он хочет разделить сумму пополам. Я буду торговаться, но на старте дабы не потерять возможность я согласился на 15 000 руб./мес. В будущем мы будем стремиться сократить наше участие в оплате аренды до 10 000 руб./мес. (предварительно человек дал согласие, что 10 000 от нас ему будет достаточно).
Упомянутый товарищ хочет заниматься там сервисной деятельность в сфере IT, назовем это так. Помимо этого он организатор неформального клуба любителей покера, что не может не причинять неудобств. Собственно упомянутые любители и будут оплачивать вторую часть арендной платы.
В случае возникновения проблем “любители” свернут свою деятельность. И мы будем соседствовать с офисом IT.

Что требуется от Сообщества?
Принять решение относительно того насколько оно готово придти туда на указанных условиях и каковы его условия прихода туда.
Я уже дал предварительное согласие.

В одно время я работал в паре it фирм и представляю, как это все выглядит. Айтишники будут там находится практически 24/7, поэтому пользоваться помещением когда их нет, не вариант. Пусть дают нам одну из 2 комнат в круглосуточное пользование, тогда имхо это будет стоить 15 т.р. в месяц. Если же эту комнату мы будем делить еще и с покерным клубом, тогда надо оговорить, какие дни будут нашими, а какие их, плату делить пропорционально занимаемым дням. На таких условиях готов платить клубные взносы. Если же там можно будет играть только 2 раза в неделю случайным образом, когда там нет айтишников и покерщиков, имхо это шняга и платить за это никакие деньги не стоит. Со всем уважением.

Ну собсно обсудив с Марком в личке это дело, пришел к выводу что надо брать, вопрос лишь как мы уживемся вместе с ИТ отделом, и наберем ли мы достаточную сумму, хотя бы половину от заявленых 10к. Ну и конечно посмотреть бы это помещениьице было бы кашерно, но как я понял, нам его хватит надолго, ибо стола 3 туда войдёт.
Я так понял покерщики там будут раза 2 в месяц, + может еще пару дней среди месяца, итшники да, надо понять как они там будут тусоваться и как с этим бороться.

Интересная идея . Примерно взять 15 000 поделить на грубо говоря 8 человек = 1875 рублей. . Я за при этом спокойно, адекватно играть …. я думаю товарищи из покера однозначно рассчитывают на выходные как и мы с вами. Скорее всего будет 1 комната .. Я за. буду платить , если другие поддержут в этом вопросе .

Нам нужно стабильное место , как говорилось .

– Для меня тоже не подходит.

Я тут, наверное, покровы не сорву, не знаю почему не сказал этого раньше. За 20 т.р. можно найти отдельную однокомнатную квартиру в норм части города в не самом убогом состоянии площадью 30 квадратных метров против предполагаемой половины от 47 квадратных метров.. И это квартира, где можно находиться постоянно. Поэтому за 15 т.р. в режиме не отдельной квартиры, а общежития рядом с айтишниками, это реально должно выглядеть как нормальная игра в отдельной комнате с нормальным допуском в эту комнату среди недели.

Вот элементарные расчеты. Если нам нужен доступ в это помещение только на выходных, это получается 8-9 дней в месяц. Учитывая, что в выходные там будут покерщики и айтишники еще, платить стоит только половину от общей аренды в день, т.е. 500 рублей за игру. В итоге 4000-4500 в месяц. Вот реальная стоимость этого помещения.

Вот обобщенный вывод:
20 т.р / 30 кв м / 30 дней или 15 т.р / 23.5 кв м / 9 дней. Считайте сами.

Вообще вся эта аренда выглядит выгодно только для самих айтишников, мы же тут выступаем в роли доноров денег. Предлагаю нанести увечья канделябром предполагаемым соседям.

Возможно ты прав, Алексей, но у нас совсем немного разные цели.
Как отнесется владелец Квартиры с жильцами вокруг к потоку 50+ человек через эту квартиру на выходных и 20+ по будням по 12 часов в день минимум?

Я озвучил что мне это помещение нужно для Клуба в целом. Извините, но с позицией отдельная квартира в сравнении с позицией “Отдельное здание нежилого типа” в корне не согласен. Говорю очень мягко, сдерживаясь. Я сделал предложение.
Я хочу сделать комплексный клуб и в некотором смысле поддержать человека сделавшего предложение в его начинании. Сегодня этот офис равно не нужен нам всем (ни мне как мтг клубу, ни клубу Вх, ни ИТ, и разве что покерщикам еще хоть как-то), но потом найти подобное помещение будет не так просто ввиду общей занятости.

Мне кажется это инструмент развития, а еще кажется, что вы плохо умеете читать.
Если конечно Сообщество покроет 10-15к я буду рад, но от вас требуется “Сколько Сообщество покроет”, а не Давайте 15к в месяц.

Если я все правильно понял, то Марк не указал один очень важный момент. Данная сумма оплаты будет браться не только с людей клуба настольных алкоголиков, но и с мтг-сообщества и иже с ними, что несколько уменьшит взносы. Если я не прав – прошу поправить. И да, необходимо уточнить по-поводу ИТ-шников. Если они там фиктивно работают – то и видеть мы их будем редко. Если же нет…

Марк, давай без этой шляпы. Я отписал тебе по существу. Если ты не хочешь ругаться, не пиши подобное больше. Тебя я никак не оскорблял, и ты веди себя соответственно.

ожидаем комментарии от остальных . я свою позицию высказал . МТГ сколько может покрыть? 50% ? 25% ? Интересно ли обществу МТГ собственное помещение ? . 10 000ку на 8 рых уже 1250 с человека =) 1 взвод тактички )

Окай. Проехали это недоразумение.
Примите мои извинения все кто отнес это на свой счет.
Тем не менее моя позиция “Клуб в целом” и “Сколько покроет Сообщество” остается сегодня без изменений. Равно как и несогласие с тем, что нам подойдет “Квартира”.
————————————————————————————
Насчет фиктивности и реальности ИТ-шников уточню при случае.
Относительно взносов: да, мне придется использовать часть средств из фондов мтг.
—————————————————————————————————————————————————————————————————————————-
Не могу сказать, что рад всему этому, поскольку не вполне могу оценить насколько хорошо скажется на развитии наличие подобного помещения.
Теория и практика такие разные…
И поверьте, меня не меньше вашего интересует вопрос удельной стоимости и к чему всё это приведет.
Учитывая, что я ввязываюсь в эту авантюру только в целях развития и укрепления возможностей Сообществ Клуба, а также развития данных Сообществ (а это именно авантюра, если вспомнить о наличии бесплатных библиотек по выходным, Лофта по будням вечером, и Кухни у Славы, в ситуации отсутствия “кадровых” координаторов и “правильных активистов”), это легко может стать примером весьма неэффективного экономического решения направленного на удовлетворение потребностей Сообщества.
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————
Тем не менее, я готов к этой авантюре. Ваша поддержка очень важна для меня.
Сколько будет давать Сообщество решаете Вы. Будет это 4 000 или больше – это будет ваше решение.
Со своей стороны я буду стремиться обеспечить максимально комфортные условия в плане возможностей.

А можно узнать сколько с человека в месяц денег надо? А то за вашими сообщениями главного не увидел…

Так в том и дело, что неизвестно пока. Нужно уточнить по гарфику доступности этого помещения да и посчитать число людей. готовых давать денег раз в месяц на аренду. И уже от числа этих людей и будет зависеть сумма месячной оплаты.

тут то и загвоздка: я не смогу сообщить потяну или нет пока мне сумму не скажут. а сумму не скажут, пока я не дам согласие/несогласие… замкнутый круг.
да и хожу я к вам не часто. зимой буду пару раз в месяц появляться… как с такими как я быть?

Поддерживаю вопрос.

Не хочется напрягать Вечеслава, за исключением тех случаев, когда он рад нашему и в том числе моему присутствию. Но пока инициатива видится излишне дорогостоящей(В худшие финансовые годы своего клуба реконструкции, по 1000 сдавал).

Сергей! У тебя брутальный маркетинг! За год 2 роты СМ! Я тоже работаю, но сделал заказы исходя из уже накопленных средств. Столь могучие долгосрочные траты мне не по карману.

Я благодарен тебе за эту инициативу и хоть я с вами не долга, сам прекрасно знаю эту ситуацию. И мероприятия на дому и поиск помещения. Но как было выше сказано, совместное использование с ИТ и покером, будет иметь свои последствия. Крики, смех, громкие разговоры, накуренность в помещении, мусор и самые разнообразные факторы возникающие при таком партнёрстве возможные и с их и с нашей стороны. Извини, но пока не поддерживаю авантюру.

500р – я мог бы отдавать безболезненно . на помещение.

500 р. в месяц для меня приемлимо.
Для тех кто редко посещает можно установить разовые выплаты, руб 100-150.

Слишком много вопросов и слишком мало ответов. На сугубо мой, субъективный взгляд, эта инициатива…. несколько несвоевременна.
Постараюсь изложить в деталях:
1) Сколько нас всего? Кто готов платить за помещение, а кто нет? Например, я играю 1 раз в месяц. И должен вносить по 500+ рублей за возможность поиграть? По-моему перебор.
2) Кто будет играть по будням? Работа/учеба/семья/другое хобби/спорт и 9 из 10 по будням играть не смогут. Смысл?
3) Веселые соседи. В кух. условиях мы им мешаем, в этих условиях мешать будут нам.
4) Развитие клуба? Тоже сомнительно. Все деньги на это “развитие” будет съедать аренда.
Это неполный список вопросов и суждений. Закончу после обеда.
5) Кто будет ответственным за это помещение, за наше имущество находящееся там? (миниатюры, террейн, стол(ы) и т.п.). Кто-то ведь должен следить за этим.
6) Включена ли в аренду оплата электричества, отопления, воды? Если нет, то это еще расходы.
7) Сколько будет метража именно у нас? А то как обычно, 40 у айти и 7 у нас с покером.
В общем, считаю что помещение несвоевременно и вытягивание аренды на него- задача непосильная для комьюнити.
Пути решения:
1) Продолжать развивать идею на кухне, постепенно увеличивая количество участников.
2) Создать клубный фонд (а не проект этого фонда).
3) Развивать взаимоотношения с лицами, которые заинтересованы не только в наших “дотациях”, но и имеют практическую для нас пользу. Например “Масштабный мир”.
4) У Вархаммера и моделизма общего значительно больше, чем у Вархаммера и покера/мтг/берсерка/онанизма и тп.
5) На мой взгляд, клуб должен должен приносить деньги или окупать себя. А именно, в клубе должен быть магазин, в котором (и только в нем) приобретаются миниатюры (процент фиксированный, а не добровольный). Этого мы почти добились.
6) Имейте терпение, не все сразу.

Я согласен с высказыванием Вадима и полностью его поддерживаю. Во первых мы не должны сейчас расчитывать на аренду в 10 т.р. а в 15 т.р. ! Во вторых 1000 рублей в месяц это мой предел. Ну и в третьих запрашивать финансовую помощь у банка МТГ чересчур по манчкински. FIGHT !

приходим к выводу В ближайшее будущее не сегодня мы будем снимать аренду.