Тему читать до просветления!

Да, много букаф, а чо вам еще делать? Читайте! Тренируйтесь перед прочтением русского РБ. :)

Такс, мне пофигу на всякие конференции в мыле, в которой половина народа и не сидит, половина не пишет, а половина и не знает о её существовании.
Поэтому, я искренне прошу писать свои мысли по поводу ВСЕГО, что происходит сейчас в нашей мини сходке ТуТ!

Все ваши положительные/негативные мысли, предложения, “требования” и т.п. Короче ВСЁ обсуждение отныне я жду в комментариях к этому манифесту.

Появление активистов, которые сами решают вопросы организации клубной деятельности, как:
1) Поиск помещений и договорённости о его использовании.
2) Создание дочерних инет ресурсов и желание сделать их основными.
3) Создание правил “клуба” и остальное.

Это конечно отлично, НО… начнем по порядку:
1) Отлично что нашли помещение, Александр ака Zaba, молоток, будущее поколение тащунов уже готово, однако… все это прошло практически мимо меня и Марка, который, как бы тоже сейчас пытается отвечать за организационные вопросы, хотя бы частично в силу своих сил и времени.
Я о помещении вообще узнал случайно, выйдя в сеть в мыле, хотя не собирался совсем, иначе узнал бы о ней наверное, уже когда бы мы туда играть поехали. Поэтому давайте как-то впредь подобные вопросы решать сначала внутри сообщества, когда присутствует большинство участников, а не 3 и при этом 2е из них в настолке не больше 2х месяцев! Иначе, я могу вам выдать все права, и просто посмотреть, как вы будете тащить 40k местный, и поверьте, люди которые считают, что это просто, вам такое решение совсем не понравится.

2) Далее у нас вопрос про ресурс:
Для тех, кто в варпе, ЭТОТ ресурс официальный на Камчатке от нашего движения, для этого он создавался, и для этого будет использоваться нами. Дабы не вносить разлад между людьми: так считаю не только я. Кто считает по другому, может смело предлагать пути решения или вносить предложения по улучшению функционала, если идея будет стоящая, то мы ее реализуем со временем (если вы сможете в этом помочь, как написано выше – мы вам рады). Учтите, что всё здесь создано силами одного человека, который тратил своё время на протяжении огромного числа месяцев и продолжает это делать. Не надо создавать вагон ресурсов, это никому не поможет, и тем более не сделает вх на камчатке лучше. Просто разобьет его на 2 лагеря и кончится это печально для всех.
Опять же, форум для предложений открыт, никто ничего так и не написал, хотя казалось бы, мы вроде не убиваем тут людей, поэтому почему никакой критики или предложений нет, я не понимаю.

3) Создавать свои правила жизни в клубе пока никто не пытался, возможно потому что, все происходит у меня на квартире, однако в будущем возможно и такое, но тут мы уже разберемся когда нужно будет.

Так же всё идет разговор о создании обучающей базы для новичков, типа урезании правил, упрощение игрового процесса для лучшего усвоения и заинтересованности новых людей.
Каждый игрок в настолку, уже 5 раз сказал, что невозможно вырезать часть правил или упростить их до минимума, чтобы с одного просмотра было всё понятно, но это так и не подействовало… То, что человек выучивший базовые правила придет и получит таких люлей на столе от людей которые “знают всё”, думаю никто не сомневаются. Нужно выработать план по привлечению людей? Ок, идем на форум, создаем тему и начинаем обсуждать и придумывать\предлагать, может что и получится. До этого мы сели, обсудили пол часа это дело, решили что нужно: 1) брать 4 набора армии очей на 500 красить, 2)составлять “рулбук камча стайл” и 3) учить. План хорош, безусловно, жаль кроме 1го пункта, всё выглядит грустно.

Если после прочтения, кто-то вдруг подумал, “чо ты тут раскомандовался?” (а я знаю что кто то да подумает :) ), то “крики на тему у вас тут нет лидера и нет цели и вообще вы говно” могут идти лесом дремучим =) Люди которые начинали создавать это движение, подтвердят, насколько тяжело существовать в такой жопе, как наш полуостров и еще пытаться развиваться при этом, мы пытались уже не раз, и не пытайтесь нас учить. Если вы считаете что это легко, можем вам оставить 2 человека играющих, и вы сами попытаетесь сначала всё поднять, без ничего =)

Меня никто не назначал лидером, я и не стремлюсь в эту должность, это не моё, но когда была возможность, я смог затащить хотя бы малое кол-во народу, которые неплохо играло пока совсем не кончилось, потому что надоело и мы уже заигрались. Но я смотрю на то, что сейчас пытаются сделать некоторые люди, и то какие разговоры начинают ходить у некоторых игроков, и я вам честно заявляю, курс не правильный!
И конец стал несколько ближе чем вы думаете.
Да, можно меня не слушать, что я понимаю, я всего лишь держу дома 1 стол и играю с друзьями, без цитирую “желания развиваться”, и на все наши прошлые труды тоже можно не обращать внимания, ведь “вы так ничего и не добились”, однако дайте-ка посчитаю, мы занимаемся этим хобби уже 5 гребаных лет! И давайте-ка вы таки будете нас слушать, люди пришедшие только что, пока не случилось чего то печального, а? Послушать и сделать по своему конечно отличный план, только вот когда из игроков останутся одни новички, думаю кто-то заметит, что что-то пошло не так.

Высказывать тут ТОЛЬКО по теме, любой флуд, оффтоп будет впервые караться жестоко.
Никто никого не поливает грязью и подобными плохо-пахнущими веществами, тихо, спокойно, без утайки, каждый пишет то что думает ОБО ВСЕМ.
Обсуждаем и высказываемся, господа.

У нас никогда не было большой претензии на мегаразвитие и порабощение умов молодежи, все таки это хобби, пусть каждый понимает, что оно всего-лишь отдых, а не работа или куда хуже – бизнес. Это не так, еще раз повторю:

всякие крутые штуки делает прежде всего крепкое комьюнити, крепкое в своем желании, стремлении что-то запилить, а также пилящим.

Пример на пальцах: я запелил ресурс, Слава мне помог в силу своих способностей, да он прав ресурс пилился одним мной. Славян съориентировался по поводу проведения игр, после того, как Кубик переехал и мы не смогли играть больше там :(, благодаря ему ничего не загнулось. Дима, Игорь другие участники тоже не сидели сложа руки и тоже вкладывались, деньгами, умением, мастерством в развитие. Все таки иметь стол и свою армию – это лишь краешек айзберга. (Простите чуваки, если я чего-то вдруг не вспомнил :)).

Это реальные дела и реальный результат работы. Игры играются, wh на камчатке живет более менее спокойной жизнью.
Если кто-то не понял, что ему делать, если он активистский активист – советуйся с ветеранами и делай, если в состоянии.

Faith without deeds is worthless.

Я многое пропустил за месяц, буду погружаться по мере получения информации.

Хо хо. Много всего написано, много всего возникает в голове, но попробую отразить общий смысл более упрощенно, по пунктам, чтобы дошло до всех.
1. Увлечение – любимое занятие для себя, на досуге. (Более детальное толкование требуется?)
2. Опыт, который мы получили за эти 5 лет. Если люди, начинающие играть на полу с книжками вместо гор и лесов что-то говорят по теме – либо слушайте, либо не спрашивайте, не надо вставать в позицию “Вы – говно” (и не надо указывать на недопонимание и что смысл был в другом – прозвучало именно так).
3. Лидеры, направления и сообщество. А простите зачем нам лидеры? Вести нас в направлении чего? Фу фу фу. Мы сами собрались, сами организовались, сами достигли того, что вы можете сейчас увидеть у Славы дома, и не надо говорить что у нас нет ничего (Добились мы этого потому что нас не обламывало, у нас было желание и возможность). У нас есть опыт, понимание важных моментов и мы по доброте душевной или глупости непроглядной делимся с вами этим (экономим ваши 5 лет). Лидеры нам может и нужны, но это бремя нести людям у которых семья-работа, простите зачем? У меня есть время, я хочу потратить его с удовольствием в компании приятных людей за приятным столом играя в приятную игру и только. Мне не интересно придумывать упрощенные правила (Нет ни времени, и нет того, что можно упростить) потому что новичкам нужно только одно – желание прочитать, на примерах боев по 500 очков мы научим их тому что сами умеем и это будет быстрее и полезнее.
4. Последнее – Не надо, я (думаю все игроки согласятся с этим) прошу вас, не надо нам навязывать ваших гениальных идей. Не надо считать всех за “говно”, не надо этого делать – это путь в никуда, потому что мы останемся, со своим недосообществом, опытом и знаниями, а с чем будете вы? Если в действительности есть желание расширяться, получать удовольствие от хобби – давайте общаться (говорить и слушать) принимать решения, которые будут действенными с любой из точек зрения. И еще, прошу вас запомнить – если вы считаете что вам здесь кто-то чем-то обязан – отбросьте эту мысль. Здесь люди разные, объединившиеся только ради того, чтобы провести свое свободное время с удовольствием и более ничего, все остальное – добрый жест каждого из этих людей.

Если я кого обидел – прошу извинить, целью ставил доходчиво обозначить свою личную позицию по всем вопросам описанным в верхней части.

P.S. Я вообще крайне расстроен наблюдая такие тенденции.

Парни, вы где так красиво высказываться научились?Я тоже так хочу:)

Бурление говн, да похлеще чем на варфоджике? Это ли не признак развития сообщества “анонимных алкоголиков” на камчатке? Мне нравится. Только я не понял главного: кто меня какашкой назвал и когда?
Еще одно: все эти длиннющие пафосные фразы кому адресованы? он/они читают этот сайт? (я так понял именно он/они меня какашкой назвали)...

Дима, прямым текстом никто не обзывался (только на рес), не беспокойся, ты первым узнаешь если такое случится =) Просто примерно такое подразумевалось, в разговоре про наше общее движение “анонимных алкоголиков” (нет, ну определенно так клуб и надо назвать!).

Слава! Настольных алкоголиков =)
А по существу, красьте миньки – даже с плохой покраской как у меня они выглядят прикольно =) И играть приятнее.

наверное не оффтоп: Ванек! Сделай нормальную функцию по выкладыванию фото как на форуме так и здесь! Цены тебе не будет. Ну не могу я набирать эти комбинации…

Сделаю обязательно, уже в очередь поставил. Когда точно не скажу, постараюсь побыстрее =), если что мониторьте новости на главной по факту улучшений.
P.S. темы по улучшениям и предложениям можете впихивать в форум, я все регулярно читаю, увижу, отпишусь.

Букаф много даже слишком. Надеюсь они достигнут своей цели.

Будучи умеренным активистом (не нарушавшим морально-этических норм по отношению к ветеранам) я выражу свою позицию когда выработаю её в приемлемой для написания форме, а пока убежал в свой клуб.

05:40 – 31 марта 2013 года
Готов поделиться своими соображениями касательно происходящего.

В тексте Манифеста и разъяснениях Ветеранов к нему встречаются, как мне кажется, ключевые слова:
1. Первым из них, фигурирующем прямо или косвенно, является “Самоорганизация”.

Под “Самоорганизацией”, видимо, понимают способность людей следовать элементарным инструкциям (описываемым в новостной ленте уважаемым ApofisHebi) по реализации возможности удовлетворения своих потребностей (в данном случае, оченвидно, хоббийных) – если неверно определил – надеюсь не сильно исказил.
Упоминается, что все происходит посредством самоорганизации, и что именно благодаря ей достигнуто современное состояние дел.

Комментарий:
При такой формулировке – Да, это неоспоримый факт. Именно благодаря ей достигнуто современное состояние дел и так всё обстоит сегодня.
Вообще же, это можно назвать “Организацией”, потому что есть люди котрые дают эти самые элементарные инструкции. – От такого названия в данном случае не изменится ничего.

Текущий способ управиления достаточно хорош и оправдан на 100%. Иного быть не может.

НО! Тогда не вполне понятно что плохого было в том, что активисты нашли дополнительное помещение, или в том, что я предлагал подумать об использовании внешней базы, для обработки потенциальных новичков в целях роста сообщества и повышения интереса к игре как данных новичков, так и старичков вследствии появления разнообразия.
ДА! Они несогласовали данное действие с Организатором от Ветеранов и со мной, что печалит меня не меньше чем вас, но если следовать более точному определению слова “Самоорганизация” – то в нем не может быть никого кроме тех лиц, которые замышляют сделать что-либо. Т.е. в действиях активистов не наблюдается состава преступления против текущих принципов Сообщества (ЕСЛИ я конечно же правильно понимаю, что одним и первейшим принципом Ветеранов является “Самоорганизация” – добровольное участие в устанавливаемом по обоюдному согласию всех участников действии, согласно определенных ими же правилам и логике).
Более того, считаю действия активистов по получению помещения полезными для Сообщества в целом, так как они удовлетворяют возможности разнести в пространстве-времени разные группы любителей игры, которым так будет комфортнее и приятней погружаться в игровую/хоббийную атмосферу, а не иметь “Балаган” уже упоминавшийся в какой-то из тем, суть которого состоит в наличии 10+ человек у Славы с ровно нулевым толком для новичков и равным неудобством для Ветеранов.

2. Вторым ключевым словом является Хобби или Увлечение определенное как – “любимое занятие для себя, на досуге”.

Данное положение является позиционным и не может быть оспорено. Желающие делать что-то в противоречии с данной позицией могут делать это самостоятельно где хотят и как хотят без поддержки Ветеранов. – вроде бы ничего не перепутал.

Комментраий: Сурово, но справедливо.

Только надо понимать, что для укрепления Сообщества и для повышения интересности приток новых людей в него крайне необходим. Без какого-либо подхода к привлечению и обучению приток будет крайне посредственным.

По этому пункту “Активисты” виноваты только в том, что хотят разработать действенные способы привлечения и обучения народа в целях появления интереса у новых людей достаточно сильного, чтобы они начали читать и сели разбираться в правилах, чтобы они приходили снова и пытались играть, чтобы задавать вопросы Ветеранам. Заинтересованность не берется с пустого места, её надо добиваться, а для этого нужен некий контент.

Активистов можно признать виновными только в одном:
Они решили, что Ветераны способны сделать то, чего они пока не понимают в силу разных причин. И то, на мой взгляд, Ветераны тоже недослушивают Активистов. Ибо смысл “Упрощенного Рулбука” не в том чтобы урезать правила, а в том чтобы подать его в таком объеме, количестве и качестве, чтобы произвести нужный эффект на новичка, который сейчас не понимает интересно ему игра или нет. Надо помочь новичку понять и если ему понравится, он будет благодарен Вам и будет верен игре.
Тем не менее на нет и суда нет.
А если кто-то из Ветеранов сочтет возможным помочь Активистам в этом направлении – думаю они отнесутся к этому с должным уважением и не покладая рук будут трудиться на благо укрепления и развития сообщества, так как видят они, не вступая в противоречия с ключевыми словами Ветеранов.
За себя отвечу честно, мне тоже некогда (если только разработка не будет проходить на моей базе, или на базе совместного Клуба, где я бы мог участвовать в разработке не отвлекаясь от своего Сообщества). Я тут то появляюсь в пятницу и субботу после часа ночи, падая от усталости, но чувствуя что это мой долг участвовать в жизни сообщества, тем более в такой непростой период.
НО я уверен, что среди Активистов есть те люди, которые готовы и будут делать это. Да озарят их грядущие битвы славой, что никогда не померкнет!

P.s. Я понимаю как сложно Ветеранам перестроить мозги на “упрощение” рулбука, имею большой опыт ошибок “ветерана” в своем клубе, когда будучи сильным игроком пытался учить новичков. Много дров наломал, пока не осознал, что и как надо делать. С тех пор даже не пытаюсь учить без “учебников” (специальных учебных наборов, построенных самостоятельно, либо компанией производителем).

Отдельные положения:
Обсуждение мер по привлечению и просто предложений в соответствующих разделах ресурса/форума – считаю исключительно важным, но так чтобы это было обсуждение, а не война позиций.

Суровые камчатские условия – это да. Мы тоже шутили в 2010 году о суровой камчатской Магии, когда готовились к Кубку Дальнего Востока… и ничего – топ 8 сделали, и с тех пор идет практически непрерыный тренд на рост и развитие. Я это к тому, что не такие суровые условия, какими могут показаться, а то что тяжело развивать – во-первых, правда, но во-вторых, по этой причине, на мой взгляд, не стоит запрещать другим пытаться делать что-либо полезное в желаемом направлении, тем более если они не нарушают правил приличия.

Относительно громких слов – думаю тот кто их произнес должен извиниться и быть благоразумнее. Думаю ему позволят самостоятельную деятельность, если он будет вести себя надлежащим образом. Не думаю, что кто-либо хочет мериться.

Мне кажется предложенный вариант пусть и не обкатанный даёт належду на поиск оптимальных решений по привлечению и обучению. Надо только хорошо постараться запилить его так, чтобы вышла конфетка, и всё будет Ok.

Спасибо за внимание.
Все выссказанное прошу считать личным мнением, поскольку отношусь к отдельной категории “Активистов” и лишь предполагаю, как должно быть.

Нет именно самоорганизация, Вячеслав только постит новости информируя о том, когда люди могут самоорганизоваться и материализоваться у него. Не более, я думаю Славян тебе тоже самое скажет. Почему именно так и никак иначе: весь манифест перетекает из одного пункта в другой, этот пункт один из ключевых, гласит примерно следующее: “Вам нужно только то, что вам нужно, мы не навязываем чего-то еще”
Это очень агрессивная позиция по отношению к активизму, но она единственная правильная. Чуть ниже объясню почему.

Меня Вячеслав забанит за оверквотинг, но пожалуй я не буду фрагментировать кусок, чтобы не вырезать мысль на которую нужно ответить. Ничего плохого, просто нужно делать свою деятельность прозрачной для всех людей, кто давно или недавно состоит в клубе. Для этого существует хотя бы этот ресурс, чтобы можно было прийти и сказать: “А у меня безумная идея, я ее реализовываю, как вы смотрите на это?”. Консенсуса можно в итоге и не достичь, но потратить меньше своего да и чужого времени.
Я ведь тоже активист, я потихоньку двигаю то что есть вперед на просторах интернетов, просто я экономлю ваше время и трачу свое, сам все решаю, сам все делаю. В этом и суть, прозрачность тоже сохраняется.

Да, они решили, что ветераны будут делать за них, активистов, их работу. Мне сложно сейчас аналогию с моим ремеслом провести, поэтому я воздержусь. Но в этом и заключается смысл и соль самоорганизации. Игорь правильно сказал и очень точно:

Именно так, добрый жест каждого из этих людей и то, что люди прежде всего собираются чтобы отдохнуть и поиграть. Отдохнуть и поиграть, нельзя вот просто так, будучи активистом, подойти к другому человеку и сказать – запели мне упрощенные правила или запели мне так, чтобы я картинку мог на ресурсе в один клик вставлять или еще что, да не важно. Смысл в том, что ты или делаешь сам и ищешь единомышленников, которые тебе помогут запелить то, что ты хочешь или перекладываешь эту заботу на чьи-то другие плечи. Если вдруг второе – будь готов услышать отказ, I realy do mean it. Именно будь готов услышать отказ, в этом и смысл самоорганизации. Или ты сам, или ты сам.

Дружище, всем некогда, абсолютно всем. А кто-то просто ленится, что теперь пойти ленивым людям сказать, что вы “censored”? :) Нет, в этом третий смысл самоорганизации – или ты сам или ты с кем-то. В этом и смысл активизма, нельзя НЕЛЬЗЯ перикладываеть ни на кого ничего -> поломают все :D.

Теперь отвечу, почему все таки такая позиция, не смотря на свою агрессивность, все таки правильная.
Во-первых, нет ядра достаточно большого людей, которые могут выполнять какие-либо критичные и важные функции. Иначе говоря нет той, основы, чтобы менять модель поведения, то что есть хорошо вписывается в “сам себе злой генерал”. Давай сделаем проще – распишем список того, что должно быть и сколько людей этим должно заниматься + если этим кто-то занимается, то кто именно. И к концу составления списка мы найдем не одну и не две дыры. Нет людей, которые этим хотят заниматься или просто готовы (лучше и то и другое).

Манифест или эдикт и включает в себя позицию: Мы сами с усами, делаем что нам нравится. Это не плохо, не хорошо, но и не плохо. Прежде чем что-то куда-то продвигать нужна команда, хорошее комьюнити (о чем эдикт тоже упоминает), далее хоть горы свернуть. Хорошее комьюнити состоит из людей, которые делают причем делают много и часто (ну или хотя бы много).

Возьми свой клубешник, опиши по обязанностям, функциям и прочим критерием его функционирование, вставь людей, которые эти функции и обязаности выполняют и посмотри, а самое главное проведи соотношение между такими людьми и кто просто играет. Цифра, я уверен, будет маленькой (полезные/общее количество). Тут также, поэтому наше беззаконие очень хорошо уживается у ветеранов.

“Самоорганизация”/“Организация” – если вы настаиваете на первом – хорошо, пусть такая “организация” будет самоорганизацей =)
Однако, точно также как спрос рождает предложение, предложение рождает спрос, если целевая аудитория знает об этом предложении.

Не следует путать навязывание и активизм, это не слова синонимы. Активизм и энтузиазм намного ближе.
Есть всего 3 вопроса к начинающему “Активисту” и звучат они примерно так:

1. Начианая проявлять активность в данном направлении осознаешь ли ты, что тратишь своё время на нечто приносящее разочарование бесперспективностью намного чаще, чем удовлетворение от плодов деятельности?
2. Осознаешь ли ты, что в подавляющем большинстве случаев вся помощь оказываемая тебе будет носить совещательный характер (и даже более – будет почти обязана проходить совещательный контроль), а любую реальную помощь следует считать везением и/или чудом?
3. Адекватно представляя себе положение вещей ты всё еще хочешь заниматься этим?

Думаю многие после усвоения реального положения дел были бы гораздо более аккуратными “активистами”.

Как-то не так давно “Сообщество” пригласили на КамКОН. В тот момент мне пришлось объяснять, людям, что идея хороша, когда мы готовы там реально что-то показать, а то что сейчас – в лучшем случае даст минимальный результат, и не испортит о “Сообществе” мнения.
Я это к тому, что прекрасно понимаю “кадровый вопрос” и что это примерно 4+ активистов-энтузиастов, прямо-таки живущих делом “активизма”, ну или хотя бы реально делающих вещи в качестве, и по возможности в количестве.

Необходимый минимум 4+ человека. В настоящее время есть 4 человека, но все недотягивают на мой взгляд до нужного уровня по разным причинам. Сам я тоже недотягиваю из-за нехватки времени на клуб.
Кадровый вопрос – всегда открыт в Российской Федерации. Тем более в среде с малым оборотом и невозможностью обеспечения порой даже клубных нужд. Люди хотят иметь профит, и он должен выражаться в субъективной ценности. Однако найти внятных людей с желанием пахать бесплатно, за редким исключением, я не видел. Боюсь, что основная причина в том что еще не придумано как нормально жить без денег…
Относительно показателя Полезные/Общее количество (если под полезными подразумеваются нацеленные на развитие клуба люди) – цифра не может превышать 10% – иначе катастрофа, либо это псевдополезность. Для осознания данного положения вспомните пирамиду передачи энергии в экосистемах. Если кто забыл я напомню: на каждый следующий уровень передаётся не более 10% энергии предыдущего уровня.
Таким образом, если Полезных (“Консументов/Хищников”) больше 10% это говорит о том что скорее всего они плохо стараются быть полезными, потому что их количество зависит от “кормовой базы” – профтиа формируемого “Продуцентами” = Общее количество – Полезные.
В отсутствии создания дополнительной стоимости Клубом число Полезных способных “выжить” напрямую зависит от количественных и качественных показателей Сообщества. Соотношение будет стремиться к равновесию (не более 10% полезнаых), что возможно 2мя способами:
1. Увеличение числа “Продуцентов” – нетрудно догадаться, что здесь все зависит от степени полезности Полезных (мы видим соотношение хотя бы 1 к 9)
2. Сокращение числа Полезных – к примеру за счет тех кто попробовал быть полезным и разочаровался.

Сейчас у меня в зависимости от того как посчитать показатель Полезные/Общее число = от 6 до 8% – и на мой взгляд это много. Причем на мой взгляд это показатель текущей неэффективноти Управления.

P.s. Такова реальность моего Клуба. Не говорю что эти положения строго подойдут и в Вх, но уверен что больше 10% эффективных активистов не бывает.

Предупреждение за неиспользование предусмотренного цитирования. Уважайте других людей, используйте цитаты, они специально для этого предусмотрены.

Не следует воспринимать предупреждения как акт личной агрессии – просто это маркер о том, что “пожалуйста обратите внимание”, не более. Все уважаю всех люблю =)

response in progress..

По пунктам.
1. Да такой эффект имеет место быть, найти адекватного соратника, который будет обязательным в исполнении и помогать осуществлять задуманное вообще невозможно. Слушай я тебе более скажу мы с другом ищем барабанщика, он уже лет 7 вроде как, я только второй год (вместе с ним). Результата ноль, да и вроде бы не играем дерьмово и не плохую музыку -> однако. Что нам теперь лечь на рельсы? =)

2. Если не вностить прозрачность в работу каких-либо функциональных органов, это будет немножко анархично, ты не находишь? Поэтому и совещательная, возвращаемся к самоорганизации. Не обязательно кого-то в чем-то убеждать, что то или другое лучше, если кто-то не хочет в силу каки-либо причин ездить куда-то или что-то делать (не важно), то нет нужды его в этом упрекать. Если это не устраивает всех => есть причины задуматься, а нужно ли оно. Все просто, откажитесь от мысли о том что, все что вы делаете – правильно и нужно. Это может быть не так и в конце пичаль

3. Это решение персонально каждого, переубеждать нет смысла

Ну вот 10% к примеру от 10 человек это 1, 20 человек – это 2. и т.д. Активных членов wh тусовки я так полагаю менее 10 человек, а 1 человек не может со всем справится, если у него нет большого кошелька и мицинатских настроений. Согласен, в маленьких комьюнити хорошо, если активистов 50-60% хотя бы для начала.

Извините, господа,
теперь знаю как это делать (цитировать) – спасибо за правку поста =) А до сегодня не знал, поэтому цитировал как умел, т.е. как учили на уроках русского языка.

Взрослый человек, дееспособный в полном объеме, сам способен решать для себя такие вопросы. Я лишь говорил о том что человек должен понимать, то чем собирается заниматься и что это достаточно сложное дело. Если он понимает – он знает на что “подписывается” и делает это добровольно, не имея никаких претензий к окружающим, так же как в случае погружения в море на участке со множеством акул, ныряющий должен подписать документ о том что он всё сам и ни к кому ничего не имеет, если что.

Демократия есть наиболее непродуктивный способ достижения целей и решения задач. Когда природа рассеивает семена и они падают близко друг к другу она исправляет это недоразумение посредством конкуренции. Если поддерживать связь, но отличаться подходами и ареалами, можно стать разными популяциями одного вида сохраняя способность к “скрещиванию”.
О какой прозрачности ты говоришь? Скорее ты имеешь ввиду контроль, потому что прозрачность нужна только для контроля. Если же у “активистов” хорошо развиты чувство меры и самоконтроля, то мне кажется ответив честно на данные 3 вопроса строго положительно, они готовы попробовать стать активистами. При этом они же сами не допустят анархии и будут убивать её в зародыше, так как суть активизма в росте (количестве) и развитии (качестве) Сообщества, которые вступают в противоречие с анархией.

Что нам теперь лечь на рельсы?
Мне кажется, что для эффективности должна быть правильная пропорция свободы и “долга”. Если забрать у человека свободу, но он будет ощущать чувство “долга” за Сообщество – в лучшем случае у вас будет немой недоброжелатель.

P.s. У меня в Клубе формально Поликратия, но по факту Автократия, и ничего, особых жалоб нет. Достаточно быть студентом и иметь время и желание. По рублю до миллиона, я, серьезно, начинал Клуб с 6 тысяч и доводил до приличных сумм, которые отправлял на различные поддержания лояльности и программы развития.

О самой обыкновенной, активистов никто не пытается контролировать ибо это никому тут не нужно. Прозрачность нужна для того, как я написал выше, для того чтобы активисты, поняв, что то что они сделали или будут делать будет нужно и будет это нужно большинству, которое их начинания поддержит для начала участием.

Хорошо: прихожу я и говорю – завтра сделаю оповещение на мыло о новых комментариях на вашу почту, для этого нужно зайти в свой профиль и нажать галочку “Хочу получать инфу о новых комментах в почту”.
Плохо: я никому ничего не говорю, делаю и все начинают их получать. Кому-то это не удобно.

Крайне показательный и доведеный до абсолюта пример. В чем выражается прозрачность.
1. если я собираюсь это делать и сообщаю всем, что скоро вот будет такая штука. Люди могут сказать – окей, делай. Кто-то скажет, а можно например как-нибудь сделать что-то, чтобы меня вообще никогда не оповещало или наоборот. Я это решаю
2. пост фактум, у всех фича отключена, никто не охреневает.

Если не решать вопросы с комьюнити, я тебе дам гарантию, что вы воткнетесь носом в большую стену непонимания и нежелания сотрудничать ни в какой степени. Потом сами же и обидетесь, мол, мы делаем а реакции ноль. Задумайтесь, а правильно вы делаете?
Я сейчас беру в пример именно 40к, про МТГ ничего не говорю. Давайте уже как-нибудь будем исходить из простых реалиях.

И добавлю еще от себя как более менее адекватная личность: пользуйтесь принципом Keep It Simple (KIS). Чем проще система, тем проще она функционирует и расширяется, тем проще ее исправить, тем проще ее модифицировать. Это касается не только кода, а также и организации сообщества, функционирования сообщества. Прозрачность – это один из критериев данного принципа.

А у нас в клубе Battlefield, каждый выполняет какую-либо спец функцию и прикрывает товарища, этого достаточно. Нет главных, есть команда.

Делать без предупреждения – это скорее безумие, чем адекватное поведение активизма. Если человек делает так регулярно, так это вообще диагноз =)
Другое дело что при определенных количествах (не о современном состоянии) не имеет смысла пытаться создавать полную Демократию. Или система представителей или выработка решений ограниченным кругом лиц.

Я много раз пытался решать вопросы с Комьюнити. На личном опыте убедился что их стоит решать только с Полезными людьми, а плонктону что говори, что не говори. Ему перманентно пофигу. Он соблюдает свой узкий интерес и чаще всего не обращает никакого внимания на то что не мешает ему соблюдать свой интерес в той же мере. Ему бывают интересны полезные нововведения, но в целом он бы был доволен, если бы ничего не изменялось.

Очень грубо это можно назвать Командой. Думаю мы спорим о деталях не расходясь в общих принципах =) поэтому будем двигаться и стараться быть полезными насколько позволяет время и место.