Здесь я прошу сообщать мне, если меня нет на сборе о проделках моих подопечных.
Вообще им наверное плохо объяснили, что перед тем как придти в Клуб, когда меня там нет – меня надо предупредить. Иначе Вы при первом косяке их выгоните на улицу.

Если не хотят уходить берите на понт, что позвоните мне. Если не успокоятся сразу и не уйдут – звонить мне. Если вдруг я не знаю что кто-то из моих собирался к Вам – они все сразу же налипают. Если знаю кто – налипают в порядке очереди поименно.

Пускай учатся себя вести или играют на улице.

Хотя, было бы лучше… Все взять в наши руки и назначать ответственных из нас. (кто ключом открыл – тот и отвечает)
Сразу бы решилась проблема с дисциплиной и сохранностью миниатюр, ибо материальная ответственность конкретного лица, тут же заставит это лицо рвать жо…ы нарушителям покоя. Идея не новая, однако, безусловно, эффект “устаканивания” будет.

Никто не возьмет на себя ответственность за человека, которого он не знает.

Во-первых, господа, имейте совесть читать внимательно или переспрашивать непонятное.

В этом месте я сразу указываю на применяемую политику.
Предупреждающий меня и получивший моё одобрение на сбор мтг-шников автоматически становится ответственным в этот день и либо получает ключ, либо приходит и докладывает – мы тут поиграем, нас вот столько-то, ответственный за порядок я.

Если это не так – разрешаю смело выгонять их в Лофт или на улицу

Все впереди и все устаканится , сживемся и сдружимся. .

Все поменяется к лучшему =) .

Ты это главное им не рассказывай. =) А то действительно будут качать.
Я как их Лидер принимаю решения и беру аренду. Они в лучшем случае понимают свою ответственность за развитие Клуба и их интересов. Поэтому права качать могу я, но точно не рядовые члены Сообщества. Рядовые должны соблюдать на территории Клуба установленные Клубом правила, в том числе правила поведения.

Присутствие Сообщества в Клубе лишний раз заставит их вести себя прилично.

Раз тут такая интересная дисскусия наметилась, вброшу еще чуток. То что я сейчас озвучу может показаться оффтопом, однако связь есть. Я бы хотел обсудить проблему илитарности. Мне как анархисту эта тема доставляет определенную попоболь, которой я спешу с вами поделиться. Итак начнем с – “СОВЕТ ЧЕТЫРЕХ”. Зачем четырех? Почему четырех? Неужели в нашем сообществе так много людей, что нужно создавать иерархии, звания, выделять главенствующих? Неужели у других участников нет интересных идей об улучшении нашего хобби, и желания ими делиться? Неужели их мнение о нашем движении не должно быть услышано и учтено? Я сейчас говорю не про себя, т.к. моя ленность и пофигизм все равно врядли бы позволили в этом активно учавствовать, но ведь есть еще люди в русских селениях. Почему бы не позвать их на совет? Зачем создавать массонские ложи, делить людей на допущенных и недопущенных? Зачем придумывать закрытые темы форума? От кого мы прячемся? Нас 8-10 человек, и хобби это достаточно сложное, затратное, и само по себе почти илитное. Мы смотрим на мтг-шников свысока, однако из этих же мтг-шников и приходят в вархаммер. Я ни в коей мере не хочу умалять заслуги тех кто входит в СОВЕТ ЧЕТЫРЕХ. Мы все прекрасно знаем, кого и за что нужно благодарить. Но как вы сами не видете, что это нездоровое стремление быть главнее других, лишь подогревает огонь илитарности и готовит почву будущих разладов.
Итак, я не призываю к свержению существующего строя. Всех людей входящих в Совет я очень ценю и уважаю, и признаю за ними неоценимые заслуги перед сообществом. Просто предлагаю задуматься, не приведет ли это к беде..
P.S. Надеюсь вы не воспримите это как обиду, что не позвали лично меня.

Ох ты ж ежик мой =)

У нас самое демократичное сообщество , согласуй , действуй и тебя поддержат . Даже скажем – в большей части – от каждого человека в нашем сообществе свой небольшой вклад есть . Не стоит придавать слишком большого значения Массонским ложам .
Примеру любую ситуацию возьмем – проявляешь инициативу – согласуешь с Вячеславом , Марком , Лехой и Денисом или с кем либо из них . Это достаточно удобно в плане что мне не нужно обзванивать 8-10 человек о том нужно ли собирать столы для клуба или нет ? нужно ли найти новый террейн и прочее прочее. . В этой ситуации все намного проще становится. Большая часть вопросов выносится сюда на форум , на общее обсуждение.
Если взять в плане – а давайте сделаем что-то например вот это ??? Что вы по этому думаете , достаточно прийти в один из выходных дней и большая часть людей будет рядом и всегда это можно обсудить.
Если взять простые клубы – как они там устроены , и что с ним делать и как их есть ? это мне неизвестно – но всегда есть те люди которые отвечают за организацию.

Я думаю Совет Четырех это формальность нашего сообщества , против этой идеи я ничего против не имею , самое главное есть люди которые радеют душой за это дело.

О словах МТГ и свысока.

Тио – я отношусь к МТГ нормально (в прошлый раз – я действительно погорячился ) , всегда интересно какими картами люди играют , но правил я её не понимаю какие -то карточки боком поворачиваются , какие то имеют свои эффекты , но мне больше интересно каким цветом больше людей любит играть ))) (Мне вахи хватает , не задаюсь большими вопросами) У тебя я видел синие – синие вроде вода.

Мысленно я поддерживаю твою идею Настольщик – Настольщику товарищ.

А что вкладывается в понятие “илитарности”? И в чем она выражена? И кто смотрит на мтгшников свысока? И в чем это выражается? И кто выделял главенствующих? И в чем главенство выражается? Так называемый “совет четырех” просто занимается организацией турниров, переездов и возможным изысканием материальных ценностей. Грубо говоря, это люди которые хотят что то организовывать и имеют какой-либо опыт, материальные средства и т.д. которые не против вкладывать по собственному желанию.Грубо говоря – активисты. Как пример – Га одном таком сборище решался вопрос с переездом – откуда брать шкафы, как все это перевозить и т.д. Всем ли это будет интересно? По поводу идей – разве кто то запрещает что то предложить и обсудить это? Просто если собираться кучей то это будет балаган. Вот ак-то так.

Масонские ложи до ереси довели. К теме молодежи. Кто есть из старших, того и ответственным. Пусть отвечает. Не материально, но ответственность необходима. По поводу совета. Никто не выделен ничем, кроме названия ;) но если кто-то привнесет новшества, или сможет сделать чтобы клуб танцевал, свистел, предел.. милости прошу на обсуждение движения и развития. Не такое это простое дело и требует здравого размышления. Но по большей части это не прерогатива, а геморой. Хотите решить его, милости прошу. Отныне называемся “совет гемороидных”.

Варбосс – ломать!

Прости не удержался :D, надо как-нибудь на незримом и невидимом досуге прикрутить карму и к форуму что ли xD

Клуб объединяющий Сообщество игроков является неформальной организацией. Организации так или иначе требуется орган занимающийся управлением. Учитывая, что Общее Собрание явно плохой орган для управления (даже 10 человек это балаган), и не может быть постоянно действующим то логично вытекает иной неформальный орган включающий добровольцев из числа уважаемых постоянных членов Сообщества согласных тратить на это своё время. В нашем Сообществе нет явных лидеров, а у возрождения Вх на Камчатке стояли четыре известных вам человека. Так как среди этих людей каждый обладает важными знаниями, умениями, навыками и возможностями, логично было сделать орган управления коллегиальным, что мы и сделали. В результате мы имеем более менее организованный Клуб с Советом Четырех.

Не так важно сколько людей в Клубе (Сообществе) для того чтобы ему требовался постоянно действующий руководящий орган. Мы не создаем иерархий и званий. Все мы члены одного Сообщества и для всех нас действуют одинаковые правила. Совет берет на себя ведущую роль, а равно ответственность, в обеспечении устойчивого развития Клуба, тем самым защищая интересы игроков.
Без органа управления организация не может существовать и развиваться. Иначе, это будет стихийное сборище людей. Я могу себе представить стихийные сборища людей объединенных каким-либо инстинктом, или сравнимым с ним по силе явлением.
– Стихийное сборище игроков в Ваху? Не, не слышал.
Я сейчас говорю о том, что развитие в основу которого будет положена децентрализация процесса принятия решения обречено на провал.

Безусловно у других участников могут быть интересные идеи об улучшении нашего хобби и условий, которые можно и нужно реализовывать, и мы знаем, что они хотели бы и даже активно делятся этими идеями с нами. Специально для таких членов Сообщества создана тема Ваши Идеи для Нашего Клуба, где участники сообщества смогут делиться своими идеями со всеми участниками данного форума.

Мнение участников движения, конечно, должно быть услышано и учитываться, и всегда учитывается. Совет не принимает решений по вопросам требующим учет мнения участников Клуба. В таких случаях проводятся опросы для выяснения мнений и только затем принимаются решения, если они получили одобрение Сообщества, согласно опросам. Если согласно опросам мнений получается, что Сообщество не заняло единой позиции по данному вопросу проводятся переговоры и разъяснения «Что, зачем и почему так?». Иногда в ходе этих переговоров «особо идейные» люди не слышат нас (других членов Сообщества). Из-за одного такого «идеаста» в своё время был принят целый Эдикт от 29 марта 2013 года № 1 «Политика ресурса» (был такой «активист», если кто забыл спросите у Славы, Александра (Забы) или меня. Кстати, он бы тебя сейчас ой как поддержал :) ).

Я готов пригласить на Совет хоть всех, если на то будет объективная потребность, но это будет балаган. Принимать решения в такой обстановке будет крайне сложно, кроме того, такой Совет будет длиться очень долго по времени. Обычно Совет занимает около 2 часов, без учета времени добраться до места встречи и уехать, и проводится вечером, когда все свободны. Если пригласить балаган и считать кворум… мы там вообще сутками сидеть «Совещаться» будем.

Я согласен видеть на Совете людей с хорошими и правильными идеями, представляющими, то о чем они говорят, готовых реализовывать свои идеи. Такие люди, безусловно, найдутся и будут замечены и обязательно приглашены, особенно если скажут, что у них есть не только «Идея», но и «Проект» реализации этой «Идеи». Если идея действительно хорошая, я думаю, она легко будет одобрена Сообществом и Советом. Наличие проекта показывает серьезность намерений и, косвенно, готовность к реализации. Одной инициативе в этом деле мало. Одной идеи – тоже. Очень часто получив идею, реализующий её человек делает в итоге «уг», хотя идея была прекрасна. Лучше когда человек создавший идею реализует её. Только из этих соображений я сейчас говорю о приглашении на Совет при наличии «Проекта».

Массонские ложи? О чем ты? Допущенные и не допущенные? Ну да, меня могут из-за отсутствия отчета по практике не допустить до государственных экзаменов, но это то тут причем? =) Закрытые темы существуют на большинстве ресурсов для организаторов. Я считаю, что это разумно. Не настаиваю на их существовании. Сейчас их не существует, и мы ни от кого не прячемся. Прятаться должны «пираты». Мы не прячемся.

Кто смотрит на мтг свысока? Я, или Денис? Или может быть Алексей? Хм… Слава вроде бы тоже когда-то играл, как и Вадим. Даже Александр (Заба) играл пусть не в мтг, но в берсерк (тоже ККИ). Проблема была в поведении, а не в том, что кто-то на кого-то косо смотрит. Беситься не надо в Клубе, вот и всё. Хорошо, что еще Гайк сейчас редко появляется, они с Павлом любят бороться.

Насчет нездорового стремления не могу согласиться. Это один из внутренних мотивов доброй четверти человечества. В нашем случае, я считаю, что это невозможно засчитать за реально «главнее» других.

Понимаю твои переживания, однако, почва для разладов это когда низы не могут, верхи не хотят. У нас нет низов и верхов. Все равны. Подчеркивая и оберегая это равенство в Сообществе, я думаю, мы не придем к той беде, о которой ты предлагаешь задуматься Сообществу. Я могу назвать как минимум одну существенную причину, почему этого не произойдет. Мы не получаем за это денег. В Совет не попадут люди, получающие деньги от деятельности в нём, потому что мы все не допустим этого. Я не видел тех людей, которые продолжительное время занимаются «левыми» делами (а управление неформальным сообществом – это очень трудоемкое дело), не получая за это ничего, если только это не фанаты своего дела. Фанаты настольных игр, и тем более Вахи, вряд ли вступят в конфликт с нами, потому что они будут видеть, как мы развиваем Клуб и развивать его вместе с нами, если они, конечно, действительно фанаты. Таким образом, не найдется тех людей, у которых будет повод, основание и реальная возможность сколько-нибудь продолжительное время создавать разлад.

Ну я собсно подписываюсь под всем, что сказали мои братья по высшей иерархии :D
Добавить к этому даже нечего.

Тио, кажется я нашел твоего классового врага =) вот он, лови его! :D
Присмотрись, он даже не берет “высшей иерархии” в кавычки!

Ребята, это все пустой, по сути, треп. Ответственность без материальной ответственности? Это как? Сообщество выражает человеку фи…? Пора вырасти и относиться ко всему серьезно. Если вы берете на себя ответственность за принятие решений (пусть и на безвозмездной основе), то сообщество, в первую очередь, будет ждать активных действий и принятия ответственности именно от вас. Толпе нужна дисциплина, без нее вакханалия будет происходить постоянно. Поскольку, мы все здесь являемся срезом толпы, то это более чем очевидно.
гм “П..здеж убил Россию…” белая гвардия*

пс. Но в целом, мне, конечно, глубоко по самому х…ю. Никогда себя к “неформальной организации” не относил.

Если то что я озвучил выше только мое мнение, то, по всей видимости, я заблуждаюсь. Если я кого-то обидел своими словами, то прошу прощения. Обычное осеннее анархическое обострение.

Ну ты сам видишь, что стал первым кто задал подобные вопросы. Да и предложений собственно ни от кого никаких не поступало. Хотя не – был вариант с 14км, его честно опробовали и сделали выводы -) Хотя меня больше заинтересовало, почему ты решил, что ктото плохо относится к МТГ-шникам, особенно учитывая что есть ВХ-шники, которые и в МТГ поигрывают.

Я с тобой согласен, ответственность должна быть. Собственно поэтому мы в свое время заморочились с привозом шкафов, их сбором и установкой замков. Это касаемо сохранности миниатюр и инструмента. Я допустим согласен отвечать за тех, кто пришел со мной поиграть в ВХ(благо нас немного и дет.сада фактически нет), и в случае если при мне ктото чтото сломает – я буду сношать ему моск вплоть до исправления косяка. Тут вопрос больше ставился о людях, которые не с нами(например пришли позже для игры в МТГ или в другие настолки, не суть важно). Как случилось в тот раз – пришла кучка, заявившая что они МТГ-шники. Но при этом вместо игры в МТГ стали заниматься херней. Я их не смогу контроллировать, так как я пришел также играться/красить и т.д. а не нянчиться.
Есть вариант назначить среди них ответственных/кураторов, которые буду постоянно присутствовать с ними и отвечать за их косяки. Но опять таки – что если, в случае косяка, этот ответственный сделает лицо кирпичом и пошлет всех на…?

Без прав и обязательств нет рычага взаимодействия. А пропогандируя политику вседоступности в помещение нет возможности и отлучать людей. Мы самирасскладываем грабли по которым ходим

Это все понятно, нужно просто определиться что по факту делать будем. Я предложил вариант – кто привел народ, открыл помещение, тот и отвечает. Если с ВХ все понятно, нужно решить вопрос с магией.

повторить еще раз? =)
Складывается впечатление, что меня тупо не слышат. =(

МТГ-шники обязаны согласовывать свои сборы, скорее всего со мной, так как вы друг друга почти не знаете.
Если согласования нет и они хотят что-то делать самостоятельно (особенно то, что не является целевой деятельностью) могут делать это на кухне у себя дома.
Либо есть тот кто за сбор отвечает, либо для них нет сбора в этот день. Раз вы не можете/хотите за ними следить, могу сказать что и не просил вас делать это.

Мне кажется я повторяю этот смысл уже 4 раз, а все упорно не замечают, что я говорю.

Марк, мы все тебя прекрасно слышим и ценим. Но сейчас хотим троллить и батхертить! Поэтому, игнорируем твои посты =). А теперь дай нам еще поругаться=))